[build] warrior pve - 2h
Marcus91S - 12-28-2009 14:16
[build] warrior pve - 2h
Witam, mam tu dwa buildy do sprawdzenia, chce wyciągnąć duży dmg przez slam rotation dzięki nim.
Jak myślicie, który jest lepszy i wyciągnie większe korzyści z gearu?
fury / arms 2h - link
arms / fury 2h - link
Wilfrim - 12-28-2009 16:12
Oczywiście ten 2-gi build (z drobnymi zmianami), 1-wszy sie do niczego nie nadaje.
lydzix - 12-28-2009 22:30
Z tym co proponujesz to tylko na world pve mozesz sobie pochodzic, o prawdziwych raidach zapomnij. Ostatnio jak bylem na BM to warek full epic z 2h pod pve (chociaz ja bym tego tak nie nazwal) robil 2xmniejszy dps na bosach niż rogal z nie calym epic (moze trafilem na nooba), może niech warki dual i inne klasy pochwala sie dps'em z BM hero, mile widziane ssy
Marcus91S - 12-29-2009 00:00
BM hero? Mi chodzi o raidy 25, a nie heroiki. zakładamy, że mam 2 x t5, pare s2 i dobre itki pod dps + sword s2. Który build się lepiej sprawdzi lub pomoże wzmocnić DPS raidu. Jakiś doświadczony warek może się wypowiedzieć?
Dawed - 12-29-2009 00:53
Z 2h bedziesz robic cos w okolicy 600-700 dps, za to w fury 1k i wiecej (mowa tutaj o t5). Pozatym kto patrzy sie na dps z bm hero, wystarczy ze odpale recklesnessa i mam 1800dps na temporusie.
Valesh - 12-29-2009 00:59
2h u wara zawsze ma mniejszy dps niz dw. Więc jak już się w to bawisz to niech chociaż będzie z tego fant dla raidu w postaci tego +4% melee. Tak więc build 2 ale z lekkimi zmianami. polecam nie olewać ss a unbridled wrath wziąść 2/5
i oczywiście musisz mieć sword z bsa. Do tego dozbierać specyficzny gear z critem zamiast hita i błagać o shama i wf do grupy
Mimo tych wszystkich utrudnień da się robić całkiem przyzwoity dps z 2h. w gildii mam wara arms który trzaska regularnie 900+ dpsu, gożej od fury ale ze względu na te 4% gra warta świeczki
horior - 12-29-2009 11:16
Moim skromnym zdaniem na pve warek z 2h się nie danaje ! Ogólnie zabijanie potwora się ciągnie i ciągnie, a jak jeszcze jest bulid arms to nie ma prawie wogóle spelli które atakowały by pare mobków
Marcus91S - 12-29-2009 22:48
Hehe, wybaczcie, ale jakoś nikt nie potrafi mi odpowiedzieć do końca na pytanie. Build pierwszy kręci bardzo duży dmg i moim zdaniem jest bardziej zależyny od gearu z racji bloodthirsta. Nawet warek fury dw wysiada jak sie zna dobra rotacje i ogarnia.
A co do bronii, sword s2 czy ten z BS? hit cap to chyba coś około 135 jak się nie myle .
Za to kwestia ss jest wątpliwa, ponieważ głównie boss jest jeden, a ss działa przy 2 celach , więc nie widzę sensu w wydawaniu punktów w tego skilla.
Jodawoda - 12-30-2009 13:56
Ja gram w Arms PvE regularnie i to co różni go od Fury to to, że jego dps jest bardzo uzależniony od buffów i rodzaju encountera. Podstawa to Sword Spec i jakiś miecz z dużym dpsem ( na razie jedyny taki to miecz z BSa ), WF tomust have jeżeli chcemy zrobić coś powyżej 700-800 dpsu. Do tego Feral druid + buffy od ench shama, hunta. Musisz mięc hit capa, więc gear trzeba dobrać tak żeby hit cap był na samej granicy a cała reszta statów szła w crit > str > arp. Arp na razie od pada bo generalnie arp jest dopiero od t6. Tak więc crita jak najwięcej i rozsądna ilość ap. Unikamy haste - za dużo haste = psucie rotacji. 15% z flurry jak najbardziej wystarcza i tworzy idealny speed w granicach ~3s. Trinkety to Tsunami + Hourglass i wszystko co procuje AP/ArP/Str. Kluczowe talenty to Imp Slam, 2-3/5 Flurry, MS, Blood Frenzy ( chyba najlepszy buff dla melee jaki można dać ), imp Shouts ( czy jak to sie tam nazywa ).
Niesamowicie pomagają encountery w których mamy stały dostęp do Rage. Mając cały czas 50+ możemy walić rotacje bez żadnych ograniczeń, dlatego trzeba umiejętnie wykorzystywać takie rzeczy jak Ogień na magdzie, WW na Leo, czy Kamyki na Gruulu - na tyle umiejętnie żeby healerzy nie musieli na siłę cię leczyć ;) Tak czy siak sword spec z WF dostarcza odpowiednie ilości rage, ważne żeby nie missować. Jeżeli mamy 2/5 T5 można w niektórych sytuacjach ( < 10 rage ) robi rotacje z Overpowerem, ale to bywa utrudnieniem. Rotacja, to trochę dłuższy temat, nie sprowadza się to niestety do spamowania Slamem i wymaga skupienia i niskiego diffu :)
Tak to mniej więcej wygląda, przy AoE oczywiście Fury przebija, ale na Pojedynczym celu przy dużej ilości rage i dobrych buffach na dzień dzisiejszy można wykręcić tyle co Fury. Ale to zależy od wielu czynników.
Marcus91S - 12-31-2009 01:15
A że tak zapytam, próbowałeś kiedyś grać w buildzie fury z 2h? Myślę, że 2h pokazuje klase w walkach statycznych z racji slama, ktorego wycastujemy stojąc, np. void. Kwestia broni, myślę, że sword s2 niczym nie ustępuje temu z BS'a, co prawda w grę wchodzi bonus, ale jakoś to się wyrównuje. W takim razie co z enchem na broń? Mongoose, savagery a może executioner ( to już przy ZA^^)? MS polega głównie na dmg bonii, za to bloodtrirst na ap. Sądze, że obuffowany warek z shamem i huntem spokojnie wyciągnie 4,2k ap co przekałada się na hity po 3k+ ze slama jak i BT. Rotacje to nie jest wielki prooblem, odpowienie addony i jazda :P, może ją zakłucić hero od shama, wtedy się nawala jak głupi ;]. Fury dw wyciągnie znacznie więcej dmg z executa tak więc czy naprawdę opłaca się spamowanie tego skilla przy 20 % bossa?
A co do zapewnieniu sobie rage, oczywiście jest klka sposobów, szczególnie moro i void.
Rotacja z overpowerem? chyba niezbyt opłacalny trick, choć nie mówię, że nie wykonalny ;]
Zostaje kwestia sword speca, z nim bywa różnie ;) z racji tego, że nie ma cd ( zostanie wprowadzone 6 sekundowe w kolejnych patchach) rzeczywiście można nim wyciągnąć ładny dmg, lecz to jest raczej loteria. Czy się myle?
Jodawoda - 01-01-2010 13:22
Cytat:
Fury dw wyciągnie znacznie więcej dmg z executa tak więc czy naprawdę opłaca się spamowanie tego skilla przy 20 % bossa? Ciągle nad tym pracuję, ciężko powiedzieć, zależy czy mamy na sobie jakies BLoodlusty, Recklessy, ale raczej spamowanie samego exe wychodzi slabiej.
A Fury i 2h Odpada z racji braku Blood Frenzy, Death Wisha, speców broni, poza tym 5x Flurry może nam zbytnio zawęzić czas do rotacji. Z resztą z tego co gdzieś kiedyś czytałem, to MS przy 2h wyciska większy dmg.
A wbrew różnym zdaniom na forum Sword Spec teoretycznie działa poprawnie ( w TBC mógł procować z proca ). Jedyny możliwy bug jest taki, że szansa na proc z proca się w jakiś sposób zwiększa, ale ciężko dokładnie powiedzieć co jest nie tak. Tak czy inaczej Sword Spec to jedyny sensowny spec do DPSowania.
Marcus91S - 01-01-2010 16:55
Dzięki za kilka wyjaśnień, miło usłyszeć, że są jacyś warkowie, którzy trudzą się dpsowaniem z 2h ;]
Wcale nie jest prawdą, że war pve to tylko fury dw ^^
Volt - 02-11-2010 21:48
w t6 musi być warek arms z blood frenzy, tak samo jak retri paladin. myślcie co chcecie ale tak jest :)
build najefektywniejszy:
Warrior Talenty • WoW-Space.info
na execute 2x Blazefury w moim przypadku używam. zaleca się bronie max 1.8 speed.
wierzcie mi z tym się chodziło i każdy był zadowolony. co do itemów 4x t5 + dodatki s3, ew. s3 + uzupełnienie do 142 hit rat, dopiero drop z BT jest wart uwagi. Staty crit>str>ap.
monstar - 02-13-2010 01:47
Widze że tu sami 'mondrzy' sie wypowiadają, więc i ja się wypowiem.
W zależności od humoru dpsuje w 2h albo w dw i powiem tyle - różnica u mnie mała ;) Może to kwestia tego że mam tylko 250 hit ratingu, ale nie mniej, robie porównywalny dps w obu specach, a nawet w 2h większy. Jeśli chodzi o 2h to musisz sobie zadac zajebiście, ale to zajebiście ważne pytanie - co chcę w życiu robic, i zacznij to robic. A mianowicie. Czy chcę robic sredni dps i supportowac melee czy samemu starac sie byc w top 5. Jeśli to drugie to zalecam taki build; (sam go używam)
Warrior Talenty • WoW-Space.info
Zaraz się odezwą głosy że bez sensu, bo nie ma slama więc od razu piszę - jest niepotrzebny (przypominam ze uzycie slama resetuje timer swinga, i laduje sie od nowa). Dps w 2h rage'm nie grzeszy, a 25 rage na mortala + 25 na whirlwind to 1 hit z 2h srednio, wiec pozostaje rotacja: hit, ms, ww, hit, hs, ms etc. Ofc czasami jest tez nadmiar rage, jak na przyklad na vashij w 3 fazie, na voidzie, itp. Wtedy po prostu mozna spamowac hsa do woli, ktory omija GCD, szybkosc broni spada do 3 sekund ( flurry) wiec nie jest zle. Oczywiscie mozna teaz przerzucic talenty z weapon mastery pod cos innego ( dodaje do tego dlatego ze moby/bossy dodge'uja, choc nie powinny) albo zwyczajnie dodac do slama.
Jesli wybierasz 1 opcje, to albo kosztem flurry dodajesz frenzy, albo olewasz wiecej drzewka fury i dochodzisz do endless rage'a i masz cd na mortala zmniejszony. Idzie to dosc ladnie, ale bez flurry gra sie troche zbyt statycznie imo ;0 To juz bardziej zalezy od tego jak wyglada wasz raid. Macie 10 melee? przydasz sie w takim buildzie. U nas zwykle melee jest 5 wiec srednio sie oplaca ;)
Fakt faktem jednak, jesli dpsujesz w 2h to podstawa jest wf totem. Zwieksza dmg o 1/4. Selfbuff w dobrym eq ma sie z axem 45 crita, wiec jak dostaniesz ferala mozna liczyc 50%, co 2 hit to crit za 2,5 -3,5k zaleznie od bossa, skilla i reszty buffow, wiec jest naprawde dobrze.
Teraz kwestia ktora jest zawsze zabawna, a mianowicie płacz o dps. Czekam na ten dzien kiedy ludzie zobaczą w końcu że nijak ma sie on do tego czy jest sie dobrym DPSem. Jeśli chcecie świecic dpsem to polecam granie lockiem, oni maja i nawet 1,8k na single target, ale nie robia wiele wiekszego dmg, bo DMG DONE /= DPS. Często mam tak że nasza tabela dmg done pokazuje mnie jako powiedzmy 3 a na cale top 10 tylko ja mam dps ponizej tysiaca.
Odnosnie tych buildow. Jesli chcesz byc 2h to build w fury jest totalnie bezsensu, bo fury opiera sie na ap, ktorego w 2h masz mniej. Mortal zadaje dmg zalezny od broni, bloodlust od AP, dlatego wtedy uzywanie 2h jest wtedy troche bezcelowe.
Fakt faktem, dpsowac w 2h mozna do czasu. Jeśli dmg z whirlwinda dla offhanda bedzie poprawiony, sam bede musial sie przerzucic na dw ;0
Volt - 02-18-2010 21:55
Cytat:
Widze że tu sami 'mondrzy' sie wypowiadają, więc i ja się wypowiem. i "dośfiatczeni" na dodatek. imp slam > hs. sword > axe. arms się bierze dla blood frenzy!
Cytat:
Zaraz się odezwą głosy że bez sensu, bo nie ma slama więc od razu piszę - jest niepotrzebny (przypominam ze uzycie slama resetuje timer swinga, i laduje sie od nowa) dlatego slama się używa zaraz po swingu (a nawet przed - diff) i traci się 0,5-0,7s w zależności od diff'a. przy nadmiarze rage dopiero hs.
co do hit rating 142 więcej nie trzeba.
jeszcze kwestia execute fazy - dwie szybkie bronie powinno się zakładać, ja używam blazefury np.
Jodawoda - 02-19-2010 16:46
spam HS odpada - robi za duży threat.
endless rage to bezużyteczny talent.
sword > axe nawet mimo CD którego nei powinno być Q_Q
większość bossów dostarcza sporo rage, więc imp. slam jako że to tylko 2 pkt, must have.
Cytat:
Wtedy po prostu mozna spamowac hsa do woli, ktory omija GCD, Ale zastępuje melee swing, a to strata. Nie można bazować tylko na rage "z zwenątrz".
dmg done, a dps
- dps to ile robisz dmg na sekundę, niezależnie czy walka trwa 5 sekund czy 5 godzin.
- dmg to ile dmg zrobiles w czase walki, niezależnie czy robiles 1500 dpsu czy 50 dpsu.
więc czy więcej liczy się dps czy dmg ciężko powiedzieć - dps ukazuje twoje możliwości, a dmg done rzeczywistą efektywność ;)
A 2h arms dps pokaże swoje mozliwości po wejściu t6, bo dopiero tam dali nam nieco większe możliwości ipole do popisu.
Cytat:
Jeśli to drugie to zalecam taki build; (sam go używam)
Warrior Talenty • WoW-Space.info Arms bez Blood Frenzy? To jak sham enh bez Unleashed Rage.
monstar - 03-17-2010 03:20
Cytat:
Arms bez Blood Frenzy? To jak sham enh bez Unleashed Rage. Temat już stary ale pozwole sobie odpowiedziec.
Widzisz mój drogi, problem jest tylko taki, że szaman nie musi wybierac między flurry dającym mu 10% attack speeda dodatkowego + szaman w większości przypadków to dw (mniejsza różnica w speedzie) + jego skille wymagają many a nie rage, który zdobywasz przez częstsze hity więc jego dps nie zależy od tego czy hitnie czy nie. Oczywiście rozumiem że był to tylko przykład, nad którym się nie zastanawiałeś zbyt długo, nie mniej poczułem się trochę urażony tymi słowami. Tak więc idąc dalej. Nie pamiętam już dokładnie, a nie chce mi się sprawdzac, ale jestem prawie pewien że zaznaczyłem tam, ze ten build polecam jeśli CHCE LICZYC NA SIEBIE GLOWNIE I NIE MA WIELU MELEE DPS W RAIDZIE, bo wtedy ( i tu cie zapewniam że mam racje) jego 4% bonus dmg z blood frenzy nie da mu tyle co flurry.
Po drugie, nie wiem kto tankuje bossy które bijesz, ale u mnie zazwyczaj ciężko się przebic przez tanka (chyba że na voidzie, ale jak jest sie głupim to się czasem wipe'uje raid albo pada bez sensu dpsując czołem na bossie który wymaga dpsu który zrobi skład na kara). A już z salvą życze powodzenia. Więc spam HSa jest jak najbardziej na miejscu (przecież w dw robi się to samo, czyż nie? ba, i to nawet częściej bo bronie one hand mają większy speed - mainem hs, offem dobijasz rage, ale co ja tam wiem ) oczywiście jeśli masz rage nadmiar (przeciez to też zaznaczyłem - czytasz wyrywkowo czy jak?), a jest sporo takich bossów. Ba, nawet sam napisałeś że imp slam sie przydaje bo dużo bossów dostarcza rage! Szok. Ale nic, moja racja jest najmojsza a twoja najtwojsza.
Cytat:
A wbrew różnym zdaniom na forum Sword Spec teoretycznie działa poprawnie ( w TBC mógł procować z proca ). Jedyny możliwy bug jest taki, że szansa na proc z proca się w jakiś sposób zwiększa, ale ciężko dokładnie powiedzieć co jest nie tak. Tak czy inaczej Sword Spec to jedyny sensowny spec do DPSowania. A ja ci powiem, że ile bym nie dpsował i nie sprawdzał tego to zawsze wychodzi 10% hitów MINIMUM.
Cytat:
Z resztą z tego co gdzieś kiedyś czytałem, to MS przy 2h wyciska większy dmg. Jeśli MS to mortal strike, to pewnie czytałeś to w opisie skilla, który jest zależny od dmg broni w pierwszej kolejności, czyli wolniejsza bron,a ten sam DPS broni = mocniejszy mortal. Zresztą ktoś to już tu napisał, a nawet dodał że bloodthirst zaś zależy od ap.
Cytat:
i "dośfiatczeni" na dodatek. imp slam > hs. sword > axe. arms się bierze dla blood frenzy!
"..."
dlatego slama się używa zaraz po swingu (a nawet przed - diff) i traci się 0,5-0,7s w zależności od diff'a. przy nadmiarze rage dopiero hs. Oczywiście, tak długo jak sword spec ma 10% szansy na procnięcie, nie ma sobie równych. Faktycznie, twoje doświadczenie w bug abuse daje ci przewage. Bo ja tam na przykład wierzę matematyce i stawiam na empiryzmo-estetyko-utylitaryzm (takie śmieszne nie mające sensu słowa). Powiedz mi prosze jakiego sworda 2h będziesz używał do dps? Spodziewam się że Lionhearta. I dobrze, świetny do dps. Tylko jest szybszy o 0,1 od Bloodmoon, co zmniejsza jego dmg (chyba takiemu staremu wydze nie muszę tłumaczyc dla-czemu, zwłaszcza że używasz slama [używałbyś?]). Tak więc, matematyka mówi, że raz na 20 uderzen powinien ci wejśc sword spec. Patrz dodatkowe 1k-2,5k dmg, w przypadku naszego serwa nie jestem pewien czy daje rage (nie dawał, a powinien). Zaś moje 5% crita robi mniej więcej to samo, bo moje 5% jest gorsze od twojego tylko wtedy kiedy sword spec critnie, bo ja 2 razy critnac nie moge ale za to u mnie jest możliwe że critne white hitem, patrz dostane więcej rage, patrz będę mógł wcześniej dpsowac skillami. Co więcej, flurry uzależnione jest od crita, a z większym critem mamy częściej flurry(nie pominę faktu że sword spec crit też może procnąc flurry, więc pozostaje mniej więcej równo). Dochodzi do tego jeszcze fakt że sword spec może zadac dodatkowe 1k dmg, a crit z racji talentów i przynajmniej w moim przypadku gema zwiększającego dmg z crita zadaje nie 1k a na przykład 2,5k co daje 1,5k róznicy czyli wyjściowe 500 dmg więcej na moją korzyśc + deep wound, którego teoretycznie twój target może aktualnie nie miec. I wielki argument oczywiście na korzyśc sworda to fakt że ty co by nie było critnąc możesz, a ja co by nie było sword speca nie dostane xd Czyli możesz miec cały czas sword spece i crity a ja same crity wi będziesz miał 2x większy dps. Oczywiście mówimy o statystyce i o szczęściu na raz, więc wychodzi z tego jedna wielka pierdoła, że się tak wyrażę, bo mówimy nie o danych a o prawdopodobieństwie, które nawet najmniejsze może wygrac z bardzo wysokim (w końcu ktoś tam wygrał w totka). Moim zdaniem różnice są na tyle małe (a raczej powinny byc) żebym mógł dpsowac pięknym bloodmoonem a nie swordem który wygląda bardziej jak prymitywna imitacja axe niż jak sword. zwłaszcza że mam sentyment do toporów, od bardzo dawna.
I nie wiem na jakim ty serwerze grasz, ale u mnie diff oscyluje w granicach 500 a nie 200 (chyba że raidujesz po 24 to jednak może na tym samym gramy). Jak zaznaczyłem oscyluje, patrz nie jest stabilny, patrz nawet wprawnemu wojownikowi ciężko by było ogranąc czy aktulanie ma flurry, czy diff jest teraz 400 czy 600 i abar jednocześnie, a skoro on pisał w tym temacie, to zakładam że takowym nie jest. Należy też dodac ze jako ludzie nie jesteśmy nieomylni, tak więc możesz też (może nie ty, ale na przykład jakiś laik, czy też nie wprawiony wojownik) użyc slam o ułamki sekundy za wcześnie i stracic 2,7 do 3,7
sekundy, podczas których mógłbyś rzucic 2 slamy i mortala (zakładam że mając 100 rage nie czekałbyś na white hit, jako że rage ci nie potrzebny).
Przyznam że przesadziłem pisząc o braku sensu slam'a, jest raczej nie konieczny, nie licząc sytuacji w której mamy 100 rage non stop, czy też po prostu bardzo dużo.
Oczywiście każdy pamiętał o tym że częśc bossów jest immune na bleedy, ergo jest immune na blood frenzy (jak na przykład nasze kukły do sprawdzania dpsu ;]) a nie wszyscy w ally nadupowali tyle kasy żeby sie respecac w tk 3 razy. Tak samo jak każdy przeczytał że na sam początek postu mojego napisałem, że wszystko zależy od tego czy chce dawac buff dla melee czy też woli miec sam lepszy dmg done (jak ktoś mu na przykład powie że lami i będzie chciał udowodnic że tak nie jest.)
Wy mi mówicie jak jest na podstawie samego buildu, a ja wam mówie jak jest na podstawie lat gry z różnymi buildami, nawet głupszymi niż 61/0/0 (no może przesadziłem xd)Jeszcze dwa lata temu nie wyobrażałem sobie 2h dps bez slama, a teraz gram raz ze slamem raz bez, raz w dw raz prot raz 2h dps. Wszystko zależy od funkcji na raidzie, aktywności i przyzwyczajeń gracza. Troche się rozpisałem więc kończe. Ostatnia rzecz. Każdy build jest dobry, jeśli tobie odpowiada. Co innego że to co robisz tym buildem może nie odpowiadac innym xd.
Pozdrawiam, choc nie liczę na to że ktoś to przeczyta.